|
|
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44) "Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5) |
Добро пожаловать на форум! Общение у нас строится по типу Бейт-Мидраш. Данная модель призвана оживотворить духовное состояние тех, кто стремится изучать Тору (тальмид хахам), а ученика отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения – позволить Б-гу открыть наше сердце для принятия истины, укрепления в праведности и необходимых изменений в нашей жизни; именно такой подход закладывает прочную основу для духовного становления. |
| Еврейство или христианство? |
| Акива | Отправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 18:48 | Сообщение № 1 |
Участник
Сообщений: 611 
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Уважаемые братья. На нашем форуме определилось явное разделение точек зрения по вопросам веры в Бога. Одни утверждают, что Закон Бога имеет ту же силу и значение после прихода Йешуа, как и до этого события. Другая часть отрицает это и говорит, что Закон упразднён и больше никакой роли не играет, так как Йешуа отменил его законом благодати в завете крови Своей. Доводы и той, и другой стороны подкрепляются местами Писания, и имеют свою правоту. Всё это придаёт особый колорит этому сайту и особую притягательность, возможность отточить свои познания, и исправить свои недостатки, и узнать много нового.Но по сути дебаты и дискуссии здесь сводятся к одному вопросу - еврейство или христианство? На мой взгляд это две разные религии, два разных подхода к пониманию Божественного. Из Иудаизма родились такие религии как Христианство и Ислам, но они стали самостоятельными, ни чем не зависимыми от евреев религиями. Хотел ли этого Бог? Наверное хотел, ибо ничего не происходит без того чтобы Бог не позволил, а если Он позволил, то в чём же смысл этого, должны ли мы менять этот порядок? До рождения Христианства Иудаизм был единственной истинной религией и после прихода Христа остался таковым, это вера евреев. Да и само Христианство является сформировавшейся религией со своей иерархией, со своими пророчествами и откровениями, со своей структурой и Богослужением, со своим менталитетом. Эти две религии, две точки верования, не совместимы. Христианство будет идти своим путём, а евреи своим путём и каждый из нас сделает свой выбор с кем он идёт.
Отредактировал/а: Акива - Воскресенье, 11 Июля 2010, 18:49 |
| |
| | |
| Evgenii_zp | Отправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 20:12 | Сообщение № 2 |
Участник
Сообщений: 559 
C нами с 12 Апреля 2009
Откуда: Эль Сальвадор
Статус: Отсутствует
| Почему христианство с большой буквы, а Евреи - с маленькой? Те, кто свято верит что Закон упразднён, Христос - Бог Отец, жиды во всём виноваты и всё тому подобное, чрезчур активно пытаются это доказать - вообще непонятно, что тут делают. Шли бы на христианские форумы всякие разные, а не докучали тут, со своими иисусами. Или хотя бы, искали то, в чём наши взгляды сходятся, а не начинали ругню. Quote (Акива) Эти две религии, две точки верования Да. Язычество и евреи - две разные вещи. Это моё личное мнение, и я не хотел никого из вас обидеть.
|
| |
| | |
| Ally | Отправлено в: Воскресенье, 11 Июля 2010, 21:09 | Сообщение № 3 |
Участник
Сообщений: 132 
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Вот и правильно, пусть каждый выбирает то, что ему нужно. Почему то иудеи ничего христианам не доказывают с пеной у рта. Меня эта , черезчур активная проповедь христиан еще больше отвращает. Неужели нельзя обойтись без навязывания своей точки зрения?
|
| |
| | |
| Акива | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 06:50 | Сообщение № 4 |
Участник
Сообщений: 611 
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (Ally) Неужели нельзя обойтись без навязывания своей точки зрения? Моя точка зрения в том, что Христианство и Иудаизм две совершенно разные веры и религии, христиане действуют в соответствии со своей верой в своего Бога, а евреи в соответствии со своей верой в своего Бога. Чья вера окажется более правой покажет явление Машиаха в своё время. Будем ждать. Всем Шалом.
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 08:28 | Сообщение № 5 |
Координатор
Сообщений: 3375 
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| *
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну ( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
Отредактировал/а: Louiza - Пятница, 06 Апреля 2012, 13:47 |
| |
| | |
| дачо | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 09:49 | Сообщение № 6 |
Участник
Сообщений: 749 
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| все дело в христианстве, то христианство зарожденное св.Апостолами резко отличается от сегодняшнего. Ни один св.Апостол не мог сказать что закон упразднен,- почему, потому что они знают Тору а в Торе написано - [BibleQuote]"и исполняли заповеди Мои и были святы перед Б-гом вашим.[/BibleQuote] конечно же чистому сердце человеку понятны, что заповеди и закон даны народу которого отделил Б-г(Благословенно Имя Его) для Себя,для того чтобы народ был свят. Свят - это не значит что законом спасаются, и не значит быть безгрешным. Но люди завистливые не могут называться христианами, которые завидуют этому народу и хотят отвратить его от Завета с Б-гом(Благословенно Имя Его). Эти люди оделись в мантию Христа, и делают дела диавола.
Скажи Он Б-г Един! Б-г вечный ! не родил и не был рожден И не был Ему равен ни один!
|
| |
| | |
| TanjaJoy | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 13:09 | Сообщение № 7 |
Участник
Сообщений: 93 
C нами с 16 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Всё христиaнство-это вaвилонскоe смeшeниe языков,но тaм eсть искрeнниe вeрующиe,которых Б-г хочeт оттудa вывeсти.И Он нe зaкончил eщe выход из вaвилонской рeлигии.А тe,из мeссиaнских лидeров,кто прeтeндуeт нa знaниe Истины,можeт прислушaются к притчe-Я3ычник приходит к Шaммaю и просит сдeлaть eго прозeлитом,чтобы стaть когeном гaдолом.Шaммaй прогоняeт eго пaлкой,a Гилeль принимaeт и учит eго тaк,что он сaм видит,что Торa зaпрeщaeт прозeлиту нeсти это служeниe.Он возврaщaeтся к Гилeлю и блaгодaрит-Добрый Гилeль,брaхот.Ты принeс мeня под крылья Ш'хины.Нe будтe кaк Шaммaй с пaлкой
Достоин зaклaнный Ягнёнок принять могущeство,богaтство,мудрость,силу,чeсть,слaву и хвaлу!
|
| |
| | |
| Акива | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 13:44 | Сообщение № 8 |
Участник
Сообщений: 611 
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (TanjaJoy) Он возврaщaeтся к Гилeлю и блaгодaрит-Добрый Гилeль,брaхот.Ты принeс мeня под крылья Ш'хины.Нe будтe кaк Шaммaй с пaлкой Учение Гилеля было общепризнанным, а не учение Шаммая, но не потому, что оно не верно, а по тому, что не доросли до него. Так говорят мудрецы. Есть раввины которые принимают, а есть те которые могут заехать палкой и оба правы по своему. Quote (Louiza) Мы не знаем воли Божьей относительно того или иного человека. Я не к тому, чтобы какую нибуть религию отвергать или осуждать, а к тому, что есть разные религии, разные верования, разное поклонение Богу, даже не смотря на то, что вышло всё из одного корня. Доказывать христианину, что они не так как у евреев что то делают во многом смысла не имеет, так же и внушать еврею, что Иисус Господь равно безполезно. Может быть какой то другой подход должен быть чем доказывать друг другу не соответствие той вере к которой он не принадлежит вовсе. Если назвался Мусульманином, то живи по Корану, даже если Мусульманство вышло из Иудаизма не возможно их заставить жить по Торе. Тоже самое и с Христианством. У них свои праздники и своя культура, такая которая была допущена Богом, и мы не в состоянии это изменить. Что замыслил Творец, благословенный вовеки, когда создавал всё это многообразие верований мы до конца ещё не знаем, но должны принять это как свершившийся факт.Quote (TanjaJoy) но тaм eсть искрeнниe вeрующиe,которых Б-г хочeт оттудa вывeсти А вот это уже другая тема и это и есть тот единственный полезный труд который выполняется на этом форуме во всех этих спорах суть которых - Еврейство или Христианство!
|
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 14:20 | Сообщение № 9 |
Постоянный участник
Сообщений: 424 
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Акива) Если назвался Мусульманином, то живи по Корану, даже если Мусульманство вышло из Иудаизма не возможно их заставить жить по Торе. Тоже самое и с Христианством. У них свои праздники и своя культура, такая которая была допущена Богом, и мы не в состоянии это изменить. Что замыслил Творец, благословенный вовеки, когда создавал всё это многообразие верований мы до конца ещё не знаем, но должны принять это как свершившийся факт. Акива, к вам простой вопрос или просьба: напрягите духовную интуицию и попроьбуйте почувствовать, являются ли эти слова Корана подлинными словами Всевышнего: ============================================== Воистину, Мы ниспослали Тору, в которой содержится руководство к прямому пути и свет. По ней судят иудеев пророки, которые предали себя Аллаху, а также раввины и ученые мужи в соответствии с тем, что было дано им на хранение из Писания Аллаха, свидетелями истинности которого они были… ‹…› Вслед за пророками Мы отправили Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что было до него в Торе. И Мы даровали ему Евангелие, а в нем — свет и праведный путь в подтверждение тому, что в Торе, и ниспослали наставление для богобоязненных. Пусть последователи Евангелия судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем… Мы ниспослали тебе, Мухаммад, это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было сказано прежде в писаниях, чтобы предохранить их от искажения. Так суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не поддавайся их желаниям, уклоняясь от истины, которая явилась к тебе. Каждому из вас Мы установили различные законы веры и предписания. Если бы захотел Аллах, то Он сделал бы вас одной общиной верующих, однако Он не сделал, чтобы испытать вас в том, что вам даровал. Так старайтесь же превзойти друг друга в добрых деяниях. К Аллаху всем вам возвращение, и поведает Он вам истину о том, в чем вы были не согласны друг с другом. (Коран 5, 44–48. Перевод М.-Н. О. Османова) ================================================
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
|
| |
| | |
| Галилеянка | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 18:05 | Сообщение № 10 |
Ищу волю Всевышнего
Сообщений: 7151 
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
| Quote (Акива) Моя точка зрения в том, что Христианство и Иудаизм две совершенно разные веры и религии, христиане действуют в соответствии со своей верой в своего Бога, а евреи в соответствии со своей верой в своего Бога. Чья вера окажется более правой покажет явление Машиаха в своё время. самое интересное это мы, срединники т.н. Которые и иудаизму чужды и христианству. Усидеть на двух стульях невозможно, поэтому с христианством пришлось полностью порвать, и осталось от него только пятнышко - сама вера в Йешуа, которую большинство иудеев пока отвергает, до поры до времени. И даже это не совсем христианство, даже совсем не христианство, потому что Йешуа это не Иисус, и верим в еврейского Мессию, а не языческого идола с иконы или с протестантской картинки с крестиком.
- Знание того, что неправда - неправда, это истина, и Израиль всегда обладал этим знанием, благодаря Закону, который есть истина. - Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека. Еккл.12:13
|
| |
| | |
| Акива | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 18:20 | Сообщение № 11 |
Участник
Сообщений: 611 
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (Пинхас) Акива, к вам простой вопрос или просьба: напрягите духовную интуицию и попроьбуйте почувствовать, являются ли эти слова Корана подлинными словами Всевышнего: А почему бы и нет? Я в своё время очень интересовался Кораном и питаю самые дружественные чувства к этой религии, хотя в последнее время наблюдается уклон в сторону антисемитизма. Я верю, что с Мухамедом говорил Бог и дал ему Коран. Сам стиль написания говорит о том, что это произведение работа не человеческого разума. То же самое можно сказать и о Новом завете, который вполне способен передать нам образ Машиаха евреев, но то, что из этого выросло оторвавшись от корней Иудаизма, это совершенно другая религия, чуждая еврейству, как и Ислам. Из этого следует, что надо быть терпимее друг с другом и перестать видеть друг в друге тех кто исказил изначальный Иудаизм. Христианин не обязан чтить праздники Бога Израиля, так же как и Мусульманин, у них полностью обособленные верования со своими, полностью сформированными атрибутами поклонения, учебными заведениями и иерархическими ступенями. Так же и еврей не обязан принимать другую веру, так как у него есть обязательства перед Богом. Если Мусульманин или Христианин меняет свою веру, то это вероотступничество, а почему Иудей должен поменять свою веру на что то другое? Практически каждая тема сводится к тому, что мол вы евреи такие и сякие, а христиане тоже ни чем не лучше, и так далее в таком духе. Если понимать, что у другого человека может быть своя вера, то может диалог станет терпимее и конструктивнее.
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 18:37 | Сообщение № 12 |
Координатор
Сообщений: 3375 
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Акива) Христианин не обязан чтить праздники Бога Израиля, Так они и не чтят праздники Бога Израиля : 1.Шавуот 2.Пэсах 3.Праздник опресноков 4.Пурим 5.Юбилейный год 6.Праздник Труб 7.Праздник Кущей ( Суккот ) 8.Йом а-Кипурим Quote (Акива) оторвавшись от корней Иудаизма, это совершенно другая религия, чуждая еврейству, Вот потому-то и надо христианам узнать истоки своей религии. Необходимо привиться к Истинной Лозе, чтобы питаться соком Живого Корня. Quote (Акива) Христианин не обязан чтить праздники Бога Израиля, так же как и Мусульманин Потому-то Господь и скажет : " Отойдите от Меня,проклятые.Я не знаю вас..."
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну ( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| Сердж | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 18:50 | Сообщение № 13 |
Участник
Сообщений: 169 
C нами с 02 Июня 2010
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Скажите, пожалуйста, как в современных условиях отмечать Суккот?
В обсуждении не участвую.
|
| |
| | |
| Акива | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 19:11 | Сообщение № 14 |
Участник
Сообщений: 611 
C нами с 04 Марта 2010
Откуда: Казахстан
Статус: Отсутствует
| Quote (Louiza) Потому-то Господь и скажет : " Отойдите от Меня,проклятые.Я не знаю вас..." Это уже должен каждый решать сам, боится он этих слов или нет. Quote (Louiza) Так они и не чтят праздники Бога Израиля : Значит это им не нужно, это не по их вере.Quote (Louiza) Вот потому-то и надо христианам узнать истоки своей религии. Один близкий мне человек верит в Агни йогу и когда я с ним общаюсь он мне даёт читать свои книги и там почти всё из Иудаизма. Может быть когда то все эти религии вернутся к своим истокам. Дай Бог!
|
| |
| | |
| Ally | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 19:15 | Сообщение № 15 |
Участник
Сообщений: 132 
C нами с 15 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Акива) Если Мусульманин или Христианин меняет свою веру, то это вероотступничество, Очень хорошо! Значит, по Вашему, Акива, я должна торчать в православии до конца дней? Только потому что это было моей верой и меняя её я вероотступница? Замечательно!
|
| |
| | |
| Evgenii_zp | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 19:23 | Сообщение № 16 |
Участник
Сообщений: 559 
C нами с 12 Апреля 2009
Откуда: Эль Сальвадор
Статус: Отсутствует
| Нет ничего плохого в том, чтобы отступить от веры предков, как и в послании Петра написано: [BibleQuote] 17 И, если вы призываете как Отца Того, Кто нелицеприятно судит каждого по делам, - то со страхом проводите время странствования вашего, 18 зная, что не тленным серебром или золотом вы были искуплены от суетной вашей жизни, унаследованной от отцов, (1Пет.1:17,18)[/BibleQuote]
|
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 19:29 | Сообщение № 17 |
Постоянный участник
Сообщений: 424 
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Скажите, пожалуйста, как в современных условиях отмечать Суккот? Прежде всего, духовно нужно прийти на поклонение в Дом Божий. Боюсь, что лучше синагоги ничего в настоящий момент не придумаешь. Но если невозможно, то просто надо постараться оказаться максимально в Присутствии Божьем, особенно в первый и седьмой день. Но это для принесения праздничной "жертвы уст", поскольку барашков мы сейчас не приносим. В остальное время надо жить в шалаше семь дней, но если нет такой возможности, то чисто духовно выполняем: поскольку решетчатая крыша шалаша означает открытость Небу, Богу, то и надо стараться обрести и не терять в течение 7 дней ощущение, что "под Небом" и "пред Богом" ходишь. Но вообще, я не очень понимаю, как праздновать праздник Кущей, не отпраздновав Йом_Кипур, который за 4 дня до праздника Кущей. Кущи - праздник благодарения за плоды, духовные и физические, прославления Божьего. Но как это все праздновать, если не очистил в Йом-Кипур душу от всего за год случившегося с тобой не по воле Божией. Без основательного суточного покаяния с полным постом (не есть и не пить сутки) - не очень понимаю, как это праздновать Кущи. Если хотите, подробнее про Йом-Кипур расскажу. Но вообще меня учили евреи, принявшие Христа, так входить в Закон: "исполняй те заповеди Закона, которые можешь соблюдать с любовью". Для язычника такой вот порядок оптимальный. И совет действенный оказался. Поэтому можете сначала просто что-то попробовать как-то, примериться, на экскурсию в синагогу сходите или еще что. В общем все в достаточно свободном режиме должно быть, "полюбовно".
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
|
| |
| | |
| Louiza | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 19:35 | Сообщение № 18 |
Координатор
Сообщений: 3375 
C нами с 22 Июня 2009
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Скажите, пожалуйста, как в современных условиях отмечать Суккот? Сердж, возможно, здесь Вы получите ответ на свой вопрос.
Нишмат коль хай теварех эт Шимха Адонай Элоhейну ( Пусть душа всего живого благословит Имя Твоё , Господь , Бог наш )
|
| |
| | |
| maestro | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 20:00 | Сообщение № 19 |
Отключен
Группа: христиане
Сообщений: 500 
C нами с 26 Июня 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Сердж) Скажите, пожалуйста, как в современных условиях отмечать Суккот? Серж ,спросите Отца Небесного ,не ошибетесь .
ищущий находит,Себя
Отредактировал/а: maestro - Понедельник, 12 Июля 2010, 20:01 |
| |
| | |
| Пинхас | Отправлено в: Понедельник, 12 Июля 2010, 20:03 | Сообщение № 20 |
Постоянный участник
Сообщений: 424 
C нами с 16 Августа 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
| Quote (Ally) Очень хорошо! Значит, по Вашему, Акива, я должна торчать в православии до конца дней? Только потому что это было моей верой и меняя её я вероотступница? Замечательно! Сестра, важно чтобы все было в Присутствии Божьем и в любви. Более совершенная форма должна приниматься от полноты сердца, когда любовь к Богу через край бьет, и без более совершенной формы служения уже никак, когда старые формы уже не вмещают. Я из своего 21-летнего стажа верующего первые два года был в православии, но я искал Присутствия Божьего с первого посещения храма и находил! И мне прекрасно было всегда в храме с Богом, даже шушукающиеся бабушки (для которых церковь что клуб) замолкали, глядя на меня, даже до них почему-то доходило, что я реально общаюсь с Отцом в молитве, они сами мне это свидетельствовали не раз. Но вот духовный уровень тетушек из православной общины на наших внехрамовых собраниях меня, честно говоря, мало устраивал, Писание, в общем, мы не разбирали, а все больше так, какие-то хозяйственно-административные дела, в лучшем случае их эмоции по поводу поездок в Лавру или к какому-нибудь батюшке. В общем, ушел я поэтому от них, все-таки к вере меня привели евреи, отнюдь соблюдение закона не оставлявшие, и изучения Писания тоже. А так знаете, знаю случай, что некоторые еврействующие христиане резко так тетушку из православия выдернули, и получилось, что она не по любви, а по гордыне перешла. А ведь кому больше дается, с того больше и спрашивается. Вот и с нее спросилось. Не буду уж рассказывать, что с ней случилось, тихий ужас просто. Пришлось ей в православие вернуться, чтобы меньше, так сказать, спрашивалось. Так что в чем-то Акива и прав, именно разнообразие нужно вер, для разных душ разное, по разному и спрашивается. А то как удетей получается: "Хочу быть космонавтом!" Хотеть, конечно, не вредно... А то, например, что в синагоге женщины отделены от мужчин - это как, не вызовет внутреннего возмущения? А если вызовет, то какая же молитва в состоянии возмущения? В общем, думать надо прежде. примеряться, по Сеньке ли шапка.
«…И отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень…» (Ис. 58, 10)
Отредактировал/а: Пинхас - Понедельник, 12 Июля 2010, 21:19 |
| |
| |
| |