[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 3 из 3«123
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус утверждает Закон (Не нарушить, но исполнить)
Иисус утверждает Закон
ГалилеянкаОтправлено в: Среда, 02 Февраля 2011, 20:17 | Сообщение № 41

Администратор
Сообщений: 5320
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Quote (rabi)
Не могли бы Вы
все что я могла, я уже сделала. Тема тут совершенно о другом.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
НатаниэльОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:09 | Сообщение № 42

Участник
Сообщений: 673
C нами с 01 Сентября 2011
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Те кто продвигается в Истинном Поклонении Б-гу Живому - Б-гу Израиля, те кто стремится достигать любви к Всевышнему, рано или поздно начинают иметь понимание и осознание того что, когда и как Являл Всевышний для Своего народа!

Всё то,что проходит рядом
Всё то,что пролетает вновь
Может искру свою оставить
И зажечь светильник вновь
Главное не стать слепым
Главное не стать глухим
Главное увидеть Б-га
И всё то,что строится Им.
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:10 | Сообщение № 43

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1908
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Да. Учение Церкви зачастую не соответствует даже текстам Нового Завета. Но это не аргумент. Ведь люди, как правило, не исследователи. Они не работают с "голым" текстом, но воспринимают усвоенное кем-то понимание. В общем, это нормальное положение вещей. Мы люди все так воспринимаем. Это и называется "традиция", со всеми плюсами и минусами.
Любое "альтернативное" понимание текста объясняется и устраняется как противоречие, чтобы соответствовать основной линии догматики (читается, "партии")).
Тем более, никто никуда не лезет со "вставками" и редакциями Нового Завета. Это священная корова, которую не только резать, но и трогать не разрешается.
Насколько я усвоил из х-ва, учение Йешуа непосредственной ценности не несет. Все, что важно это Его смерть и воскресение, ну, и там чудеса, доказывающие Его "божественность". А что Он там еще делал и чему учил фактически второпланово, потому что это было "для иудеев". А для христиан у нас есть другой "мессия", апостол Павел + послания Иоанна со считалочкой "свой-чужой" (детектор "антихриста").
Ну, и, конечно же, для понимания НЗ нам, христианам, не нужен Ветхий Завет, тем более другие "неканонические" книги и учения еврейского народа, приготовившие почву для событий НЗ. Наоборот. Это для понятия "ветхозаветнего" учения и Писаний требуются Новый Завет и учение Церкви. Все ХристоЛОГИЧНО. Все наоборот, чем происходит в реальной жизни. В х-ве дважды два никогда не равняется четырем. Это опасно для спасительной веры. На еврейские учения - запрет. Все толкование Ветхого Завета исключительно ХристоЛОГИЧНО. Слава Б-гу, сейчас это постепенно меняется, но все-таки христиане с недоверием относятся к иудейским раввинам, все-таки те "христа" не имеют, а это признак духовной ущербности....


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:10 | Сообщение № 44

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1908
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата
Абсурд, при том что христианство вроде бы верит что Йешуа был безгрешен, оно тут же утверждает что он нарушал заповеди или учил их нарушению

Все логично. Там он "бог". А для бога нет правил. По х-ву, он же сам и руководил историческим процессом формирования церкви, поэтому стоит стопроцентно доверять церковным авторитетам, их трактовкам, редакциям и переводам Писаний. Он же бог! Он сохранил свое слово и свою церковь! Эту веру не поколебать. Любой поиск ИСТИННОГО Б-га воспринимается как отступничество и индивид испытывает отторжение системой.


Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
M-SHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:10 | Сообщение № 45

Фесвитянин-самбатианец
Сообщений: 1908
C нами с 20 Марта 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
На одном блоге прочел такую фразу, которая характеризиует христианский менталитет.

Quote
For those who adhere to the inspiration of Scripture... a consistent approach has to affirm at least the original “autographs” of the gospels. Hebrew and Aramaic may illuminate the gospels, as would the recovery of the sources that Luke used (see his intro). But it is not the sources but the process and product that are inspired...

Перевожу.
Для придерживающихся богодухновенности Писаний (Нового Завета), последовательный подход включает в себя принятие по крайней мере оригинальных "автографов" Евангелий (т.е. написанных рукой автора, из первых рук). Еврейский и Арамейский языковой пласт может проливать свет на Евангелия, также как и предположительное наличие источников, которыми пользовался Лука (см. начало его повествования). Но не источники богодухновенны, а процесс и конечный продукт...

Парафразирую: не важно, что там говорили Апостолы и Йешуа, не их слова (которых мы в этой жизни не услышим) являются богодухновенными, а то, что мы узнали от составителей Евангелий (какими бы они "небогодухновенными" еврейскими источниками не пользовались), и позже их редакторами и интерпретаторами, вот именно их слова "богодухновенны". Это традиционно христианский подход к Писаниям и образу Йешуа. В истории Церкви Йешуа - бог, и не важно кем Он там, в конечном счете, на самом деле был. Важен конечный продукт догматики, а не источники.



Лучше говорить в пустоту, чем оставить ложь без ответа.
Думай головой, а не Новым Заветом.
 
ученикОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:10 | Сообщение № 46

Постоянный участник
Сообщений: 428
C нами с 16 Августа 2007
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Ох, даааааааааааа
 
ФисураОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:10 | Сообщение № 47

Участник
Сообщений: 94
C нами с 24 Мая 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Ведь люди, как правило, не исследователи. Они не работают с "голым" текстом, но воспринимают усвоенное кем-то понимание

Quote
Деяния 10
1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

Quote
42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.

Quote
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Да и "голый текст" говорит о тех язычниках, которые примкнули, что они были посещающие синагогу и знакомы с законом Моисея.
В повальной евангелизации видим обратное-впаривание отованной от контекста инфо.
 
rabiОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:10 | Сообщение № 48

Постоянный участник
Сообщений: 242
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата
Цитата из Библии23 Хвалишься законом, а преступлением Закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. (Рим.2:23,24)
В общем-то, он обличает здесь тех, которые хвалятся Законом, однако нарушением Закона бесчестят Всевышнего. Это относится к Израилю, который должен быть светом для народов. Безусловно, говорится не обо всех, но тем не менее.


Вообще то это очередной ремейк на Исаию !

А там говорится совсем о другом:

Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в тебя необрезанный и нечистый.
(2) Отряхнись от праха,, встань, воссядь, Йерушалаим, развяжи узы (на) шее твоей, пленная дочь Цийона

(3) Ибо так сказал Г-сподь: даром проданы были вы и не за деньги избавлены будете.

(4) Ибо так сказал Г-сподь Б-г: в Египет спускался народ Мой сначала, чтоб жить там, и Ашшур ни за что угнетал его.

(5) И ныне, что Мне здесь – слово Г-спода – если народ Мой взят даром, правители его вопиют – слово Г-спода –и постоянно, всякий день имя Мое оскверняется.

РЕЧЬ ИДЕТ О ВОССТАНОВЛЕНИИ ИЕРУСАЛИМА ! И ЧТО ТУДА БОЛЕЕ НЕ ВОЙДЕТ НЕОБРЕЗАННЫЙ И НЕ ЧИСТЫЙ И ТАКИМ ОБРАЗОМ НЕ БУДЕТ ХУЛИТЬСЯ ИМЯ БОГА !


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !

Отредактировал/а: rabi - Четверг, 30 Декабря 2010, 15:35
 
дачоОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:11 | Сообщение № 49

Участник
Группа: мусульмане
Сообщений: 474
C нами с 29 Ноября 2009
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Есть иудейский равин, даже известный и он читает Иисуса Высокочтимого и говорит это учение о иудаизме, жаль я не запомнил его имени, как то в инете мне попалась статья о нем, и очень жалею что не поставил закладку.

возможно многие иудеи признают Иисуса Высокочтимого но, не говорят об этом открыто чтоб светские евреи не в дарились в христианство.


Скажи Он Б-г Един!
Б-г вечный !
не родил и не был рожден
И не был Ему равен ни один!
 
rabiОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:11 | Сообщение № 50

Постоянный участник
Сообщений: 242
C нами с 20 Сентября 2010
Откуда: Украина
Статус: Отсутствует
Цитата дачо ()
Есть иудейский равин, даже известный и он читает Иисуса Высокочтимого и говорит это учение о иудаизме, жаль я не запомнил его имени, как то в инете мне попалась статья о нем, и очень жалею что не поставил закладку.
возможно многие иудеи признают Иисуса Высокочтимого но, не говорят об этом открыто чтоб светские евреи не в дарились в христианство.


Советую всеже понимать что раввин это не коэн и даже не левит !

Каждый учитель может делать свои умозаключения и как бывает у людей(от обстоятельств) иногда не совсем честные или правильные !!!
Я считаю что именно эта толлирантность мнений в раввинистическом иудаизме и приводит к тому, что некоторые из язычников принимают трактовки человеческие за правду Божью и пытаются использовать их в своих(не имеющих основания в Писаниях Святых) догматических вымыслах !!!!


Верую в Бога Единого как и брат мой Иехошу !
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 06 Января 2013, 01:11 | Сообщение № 51

Участник
Сообщений: 539
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Quote (M-SHULAM)
Тем более, никто никуда не лезет со "вставками" и редакциями Нового Завета. Это священная корова, которую не только резать, но и трогать не разрешается.

Проблема неподъёмная. С одной стороны, НЗ не выбросишь и не отмахнёшься. А с другой стороны он питает разум Христианства.
Повторюсь, что для человечества поднять сей камень невозможно. Остаётся молитва к Всевышнему.

Дан.7:25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.


Не закрывай глаза на правду.
 
KatarinaОтправлено в: Четверг, 07 Февраля 2013, 21:28 | Сообщение № 52

Участник
Сообщений: 132
C нами с 13 Октября 2008
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
РЕАЛЬНЫЙ ОБРАЗ ДАЛЕК ОТ ВИРТУАЛЬНОГО.
 
АркадийОтправлено в: Воскресенье, 17 Марта 2013, 11:16 | Сообщение № 53

Участник
Сообщений: 539
C нами с 24 Апреля 2011
Откуда: Молдова
Статус: Отсутствует
Христос спаситель, искупитель от греха, заместительная жертва, Праведник, умерший за грехи человечества.
Сын, посланный Отцом чтобы спасти Израиль, путём обращения к истинной вере в единственного истинного ЙХВХ ЭЛОХИМА.

Такой титул зиждется на праведности Иисуса.

Христос крестился в покаяние у Иоанна Крестителя. 
Христос набрал себе учеников.
Христос подтвердил, что он Царь Иудейский.
Христос разоблачил праведность вождей Иудаизма.
Христос основал новую церковь - христианство.

Цель оправдывает средства и наоборот, поэтому Христос стал - Праведник, Бог от Бога, Надежда Мира, Слово Божье, Творец Земли, Спаситель.
Под знаменем Христа христианство завоевало эйкумену.

Достигнута ли цель обращения к вере в единственного истинного Бога ЙХВХ?
Цель не достигнута, потому нет оправдания применённым  средствам.  
Если нет оправдания, то нет и праведности Иисуса.

А если нет праведности, то не искупил он человечество от грехов.
Человечество так и осталось во грехах.

Путь Христа скомпрометирован его церковью. Остаётся путь через Тору к единственному Истинному Богу ЙХВХ Вт.6:4-9.
ИМХО.


Не закрывай глаза на правду.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23:35 | Сообщение № 54

Администратор
Сообщений: 5320
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий)
Если нет оправдания, то нет и праведности Иисуса
не верная установка. Если говорить о реальной личности, человеке Йешуа - то ему (как и всем прочим людям) судья - Б-г, а мы не вправе выносить свои диагнозы о чьей-либо праведности. Был этот человек праведным или нет - это между ним и Творцом. К нам чужая праведность отношения не имеет.

Цитата (Аркадий)
Достигнута ли цель обращения к вере в единственного истинного Бога ЙХВХ?
христианство никогда не ставило своей целью обращение к ЕДИНОМУ Б-гу. Поэтому, данная цель в принципе не может быть достигнута, ведь задачи "Шма Исраэль" у этой религии никогда не было.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Личность Иисуса » Иисус утверждает Закон (Не нарушить, но исполнить)
Страница 3 из 3«123
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz