[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 3 из 3«123
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » Упреки Павла в адрес Иудеев: насколько они обоснованны? (теология "вмененной праведности")
Упреки Павла в адрес Иудеев: насколько они обоснованны?
kredОтправлено в: Вторник, 29 Ноября 2016, 06:11 | Сообщение № 41

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Но Павел писал церкви
А церковь это что, не люди? Там были и евреи и язычники. Но язычники скорее всего типа Корнилия, уже знающие что такое еврейская религия...
Цитата MESHULAM ()
Не знать про Авраама было невозможно в связи с верой в Б-га.
Ну вот видите, сами соглашаетесь, что те язычники уже были из - чтущих Бога Израилева...
Цитата MESHULAM ()
Не отмене, конечно) Скорее, некоему "обходному пути" через веру в Иисуса))
Тоже не реальное предположение. Я уже писал о том, что такие вещи в голове еврея, тем более равина, того времени появится просто не могли - не было ни малейшего основания. Ведь Иисус не учил отмене закона, с этим то Вы хоть согласны? 
А вот что касается язычников, то на них да, у равинов были разные взгляды. Но повторяю, всё это касается язычников, а не евреев. Беда в том что и христианство и тут на форуме, эти две вещи усиленно пытаются смешать. Каждый преследуя свою цель. Но если Вы говорите что христианство не право, то говоря то же самое, чем Вы то лучше? Ну давайте будем объективны, а не действовать с позиции: для достижения цели все методы хороши...
Цитата MESHULAM ()
А как же прямой смысл Писания, основа любого прочтения? Авраам не только верил, но слушался.
Разумеется слушался:
Иак.2:21
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

Цитата MESHULAM ()
Но вот вывести из этого "веру в воскресшего Иисуса" представляется не только анахронизмом, но и тугой натяжкой. В тексте этого нет.
Да не в Иисуса, а в Мессию. Я так полагаю, что поскольку текст Танаха ничего об этом не говорит, то Павел опирается на какие то предания, медраши того времени.
 
RecalcitrantОтправлено в: Вторник, 29 Ноября 2016, 11:49 | Сообщение № 42

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Так как НЗ говорит исключительно о Мессии, то просто необходимо создать соответствующую тему. О каком же Мессии учит НЗ в целом. "Сын Божий", "Слово Божье", "Бог во плоти"? Куда хотят затащить народ Исраэля миссионеры?

Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Вторник, 29 Ноября 2016, 14:36 | Сообщение № 43

Администратор
Сообщений: 5419
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Присутствует
Цитата kred ()
То есть лично о себе, Вы ни чего засвидетельствовать не можете
конечно нет. Мало того, в соответствии с Правилами форума, обсуждение личной веры участников запрещено. Я уже неоднократно просила избегать в дискуссиях использования местоимений "Вы", "Ваше" и т.п. Это у христиан всё построено на "личных свидетельствах", а у нас - на коллективных.

Цитата kred ()
о том если человек будет следовать заповедям? Он будет спасён. От чего? От земных проблем только?
от греха он будет спасен. От греха. Наши мудрецы говорят, что праведный человек боится греха, а не наказания за грех.

Цитата kred ()
Так что разницы ни какой нет.
так что разница есть, и весьма существенная.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Вторник, 29 Ноября 2016, 17:50 | Сообщение № 44

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
конечно нет. Мало того, в соответствии с Правилами форума, обсуждение личной веры участников запрещено.
Я не обсуждаю Вашу теперешнюю веру, она мне безразлична.
Я спрашивал Вас о Вашей  - христианской вере. Поскольку как Вы сами сказали  - "Это у христиан всё построено на "личных свидетельствах". И поскольку Вы постоянно обвиняете христиан, то мне естественно интересно, как же Вы сами жили в христианстве, потому что других обвинять, очень просто.  Надеюсь христианство сейчас не Ваша личная вера? И поэтому к правилам форума вроде как отношения не имеет. 
Цитата
Это у христиан всё построено на "личных свидетельствах", а у нас - на коллективных.
Это типа как у Райкина - кто шил костюм? - МЫ! А на костюм смотреть страшно...

А вообще это конечно здорового  придумано - "коллективных". У меня ничего нет, всё у  - коллектива. Надо будет запомнить.
Цитата Галилеянка ()
так что разница есть, и весьма существенная.
Мощный аргумент. Против такого не возразишь...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » Упреки Павла в адрес Иудеев: насколько они обоснованны? (теология "вмененной праведности")
Страница 3 из 3«123
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz