[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Потому что Я Г-сподь, Б-г ваш, освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы пойдут – каждый во имя божества своего, а мы пойдем во имя Г-спода Б-га нашего во веки веков." (Миха 4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 13 из 15«121112131415»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
MESHULAMОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 07:20 | Сообщение № 241

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Не перескакивайте на другое.
Я ответил кем и когда были переданы Исраэлю Тора и Танах.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 08:06 | Сообщение № 242

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, если Вы не знаете этого
замечательный ответ, весьма информативный, спасибо. Этим, по сути, всё и сказано. biggrin Вера в Иисуса НИЧЕГО не дает, поэтому мы и не в христианстве.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 11:33 | Сообщение № 243

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
И что же Иисус сказал такого, чего не знали или не знают Иудеи?

Много чего сказал. Если верить четвертому евангелисту.
Типа: "Я свет миру", "никто не приходит к Отцу, как только через меня" и т.п.

Вот христиане и пытаются всех спасти. Так что, пока не поздно... biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
MESHULAMОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 11:58 | Сообщение № 244

Фесвитянин
Сообщений: 1157
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Типа: "Я свет миру", "никто не приходит к Отцу, как только через меня" и т.п
Раз автор евангелия сразу задается целью "чтоб уверовали", т.е. чтоб язычник, которому обращается книга, поверил, что Иисус - это сверхъестественный Мессиия, "Сын Божий", то все ок) Поэтому, оно и не названо "синоптическим" (т.е. рассказывающим историю со стороны). Оно рассказывает/передает внутренний мир автора, его мотивы и убеждения, и поэтому оно такое "христоцентричное".
"Свет миру", с другой стороны, - так именует Машиаха пророк Йешаягу: "ор ла-гойми" (свет для народов, т.е. "миру").
В свете такого мессианского подхода становится ясно почему "никто" из народов (гойим) не приходит на поклонение Отцу Небесному минуя восхождение в Иерусалим, на Сион. Но только через "вождя" (нагид) их спасения. Ибо из Сиона выйдет Тора...
А греческий Мессия-Христос "живет" в Риме (в книгах и учениях греков-римлян), как и автор Апокалипсиса считал ("где и господь наш распят"), а не в Иерусалиме, откуда будет изливаться свет Торы для народов мира.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 12:28 | Сообщение № 245

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
MESHULAM, есть такое мнение...

Великий еврейский философ и богослов Франц Розенцвейг дает ответ на этот вопрос, когда он заостряет внимание на словах Ин 14:6 и предлагает свою собственную интерпретацию:

"Роль Христа и его Церкви в пределах мира - по этому поводу у нас нет раз­ногласий. Никто не приходит к Отцу - однако ситуация совсем иная, когда кому-то уже не нужно приходить к Отцу, поскольку он уже с Ним. Именно это имеет место в случае с Израилем (не с каждым евре­ем в отдельности). Развитие иудаизма проходит мимо Иисуса, к ко­торому язычники обращаются "Господь!" и через которого "приходят к Отцу"; оно не проходит через него"


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 12:29
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 12:33 | Сообщение № 246

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, если Вы не знаете
 
Вот указано в евангелии мессианское пророчество:

"...и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется". 

Какие пророки возвестили это? Не могу найти...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 13:12 | Сообщение № 247

Администратор
Сообщений: 5451
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Какие пророки возвестили это?
кстати, здесь (в конце первого поста) я размышляла об этом.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 14:08 | Сообщение № 248

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
я размышляла об этом.

Есть свидетельство христианского историка Епифания, что еврейское евангелие от Матфея начиналось  сразу с событий 3 главы:

" А начало Евангелия у них таково: «... пришел <некто> <именем> Иоанн, крестя крещением покаяния в реке Иордане. О нем сказано, что он из рода священника Арона, сын Захарии и Елисаветы, и приходили к нему все».

По мысли Епифания, сие евангелие подложно и урезано.

То есть, палестинские христиане сами взяли и уничтожили родословие Назарянина, свидетельствующее о том, что их Учитель -потомок Давида...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 16:46 | Сообщение № 249

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Я ответил кем и когда были переданы Исраэлю Тора и Танах.
Спасибо. Но я это знал и так.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 16:50 | Сообщение № 250

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
замечательный ответ, весьма информативный, спасибо.
Да ладно Вам: христианка, с 20 летним стажем,  спрашивает для чего Иисус пришёл??? Не надо тут комедию разыгрывать.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:20 | Сообщение № 251

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Какие пророки возвестили это? Не могу найти...
Ну, Захария, Исайя... Вы тут очень  говорите о греческом тексте Евангелий. Что сначала было на еврейском... Но когда Вам не выгодно, Вы про это забываете. Как сейчас. А могли бы вспомнить про то что в греческом нет ни буквы "ц", ни звука "це". И следовательно то еврейское слово, переведённое как - назарет, назарей, в оригинале несколько другое. Но Вам это не интересно, у Вас цель цель другая.
Ну и потом, Вы наверное полагаете, что только Вы это "несоответствие" увидели, а первые христиане были такие тупые,что видели что у пророков такого "нет", и всё равно повторяли это sad

Деян.17:11
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:55 | Сообщение № 252

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
первые христиане были такие тупые

Не могу знать...Грек Иоанн Златоуст пишет:

"Какой пророк сказал это, не любопытствуй слишком и не исследуй. Как можно видеть из истории Паралипоменон, пророческих книг много пропало. Иудеи, будучи нерадивы и часто впадая в нечестие, иные попустили затеряться, иные и сами сожгли и изорвали".

Иоанн, великий христианский теолог, не знает ответа и просто...обвиняет иудеев в уничтожении книг неких пророков. Видимо он не разбирал Писания. Только не говорите это в среде православных активистов. biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 18:00
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 18:47 | Сообщение № 253

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Не могу знать...Грек Иоанн Златоуст пишет:
Ну, не можете, не знайте.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 18:54 | Сообщение № 254

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, не можете, не знайте.

Если бы Вы всегда так четко отвечали, темы на форуме не растягивались на десятки страниц.  biggrin


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:02
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:07 | Сообщение № 255

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Если бы Вы всегда так четко отвечали,
Ну так если бы Вы всегда так чётко формулировали свои мысли, тоя  так же чётко и отвечал бы. А то приходится на десятки страниц...
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:09 | Сообщение № 256

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну так если бы Вы всегда так чётко формулировали свои мысли

Нет, не так. Просто до кого-то "туго" доходит...

Цитата kred ()
Вы думаете, почему ни Иисуса ни Павла на суде не обвиняют в том, что они учат отмене закона? Ведь им нужны доказательства для обвинения. А что может быть лучше чем обвинение в призыве к свержению существующего закона?

Мда...

То есть в книге приспешника Павла, Луки, должно было быть написано примерно следующее:

"В Иерусалиме же Яаков и другие, почитаемые столпами, не подали руку общения Павлу и прогнали его. Ибо учил он против Закона, и вел себя как лицемер.С иудеями как иудей, с эллинами как эллин" и т.д.

Кто бы тогда читал его послания? Даже язычники бы не стали...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:43 | Сообщение № 257

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Просто до кого-то "туго" доходит...
Так проблема в том, что "доходить" нечему. Ибо Вам говорят про Фому, а Вы отвечаете, про Ерёму. Ну как наши политики: полчаса говорит, и ни чего на тему заданного вопроса...

Цитата Recalcitrant
Кто бы тогда читал его послания? Даже язычники бы не стали...
Так вот представьте себе, что написано про предательство того, кого Иисус главным назначил - Петра! И ни чего, читают.
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:47 | Сообщение № 258

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred
кого Иисус главным назначил - Петра! И ни чего, читают.

Причем тут предательство? Они все разбежались(предали), не только лишь Кифа...

Здесь большая разница. Тарсянин учил вопреки апостолам. И считал себя правым. И если бы его учение было осуждено "столпами" в книге Луки, написанной для язычников, то кто бы вообще читал его письма?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:58
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:58 | Сообщение № 259

Участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Причем тут предательство?
А при чём тут  - "в книге приспешника Павла, Луки, должно было быть написано"?
 
RecalcitrantОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 19:59 | Сообщение № 260

Постоянный участник
Сообщений: 466
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
kred, смотрите сообщение 258

Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
Страница 13 из 15«121112131415»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz