[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 12 из 15«12101112131415»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:47 | Сообщение № 221

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Лучше  Алекса Бленда. Он с большим пиететом говорит о еврейской Каббале, в отличие от простых христиан...
А ещё он говорит о Иисусе, как о Мессии. Это важнее всей каббалы вместе взятой.
Цитата Recalcitrant ()
"Нападать" на ТАНАХ христианину это серьезно?
Покажите в каком месте.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:59 | Сообщение № 222

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Как говорится, "не по Сеньке шапка".
Да понимает, понимаем:  со свиным рылом да в калашный ряд. Извиняйте 
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:01 | Сообщение № 223

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Это важнее всей каббалы вместе взятой.

Для христиан-да! Для иудеев Ваши слова просто нелепы, если не хуже...

Цитата
Покажите в каком месте


"А ковчег Моисея копия египетских".

Вы бы еще написали, что Моше, да пребудет с ним мир, позаимствовал идеи у египетских идолопоклонников.  smile


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:05 | Сообщение № 224

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Так что "разницы" нет. Сами пророки Эзра и Нехемия и подтвердили ТаНаХ.))
Интересный Вы человек, как Вы ловко переводите стрелки на другое: я что, о сомнении в каноне Танаха говорил? Мы кажется говорили о том КОГДА наконец был принят этот канон. И соответственно христианский канон. Сколько времени прошло с момента когда Иисус вышел на проповедь и до момента принятия канона. И сколько прошло с момента Синая, до "эпохи Великого Собрания, одновременно с прекращением прорицания". Не надо пытаться перескакивать на то, чего не было.
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:17 | Сообщение № 225

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Не раз замечал, как христиане на своих форумах высмеивают великих каббалистов, таких, как Аризаль, Йосеф Каро, Рамхаль. Людей, всю жизнь посвятивших изучению Торы, познанию Всевышнего. Как говорил один человек:

Не метайте бисер перед СВИНЬЯМИ!


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:18
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:23 | Сообщение № 226

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Для христиан-да! Для иудеев Ваши слова просто нелепы, если не хуже...
Если Вы не заметили, то Алекс - иудей.
Цитата Recalcitrant ()
Вы бы еще написали, что Моше, да пребудет с ним мир, позаимствовал идеи у египетских идолопоклонников.
А Вы бы лучше читали всё в контексте  дискуссии, а не просто выхватывали. А насчёт идеи... Ну посмотрите что нибудь о гробнице Тутанхамона. Местами сходство есть, как ни странно.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:25 | Сообщение № 227

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Как говорил один человек: Не метайте бисер перед СВИНЬЯМИ!
Ну, Такого Человека надо слушать. Это Вы правильно отметили.
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:32 | Сообщение № 228

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
то Алекс - иудей.

Нет, не так. Он "мессианский еврей". Человек, верующий, что в Назарянине, как в скинии "обитала вся полнота божества", находится за рамками иудаизма. И Вы это прекрасно понимаете.

Цитата
Местами сходство есть, как ни странно


Образ Иисуса местами имеет сходство с Адонисом, Митрой и другими идолами язычников. Так что не стоит начинать...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:50
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:42 | Сообщение № 229

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, Такого Человека надо слушать

А Вы кого слушаете? Того самого человека или Павла с его приспешником Лукой?

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Это Назарянин сказал своим ученикам. Вы чей ученик?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:44
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:53 | Сообщение № 230

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Нет, не так. Он мессианский христианин.
Вы что, выдумали новую национальность - "мессианский христианин"? Круто...
Цитата Recalcitrant ()
Человек, верующий, что в Назарянине, как в скинии "обитала вся полнота божества", находится за рамками иудаизма. И Вы это прекрасно понимаете.
При чём тут иудаизм: он по национальности - еврей.   Бог послал Иисуса именно в народ исповедующий иудаизм. Ну а "рамок" люди много  понаделали, что есть то есть. Но если на все рамки внимание обращать...
Цитата Recalcitrant ()
А Вы кого слушаете? Того самого человека или Павла с его приспешником Лукой?
Ну Вам то от этого что? Вы ж ни того ни другого не слушаете. Или Вы это так обо мне волнуетесь?
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 21:59 | Сообщение № 231

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
При чём тут иудаизм: он по национальности - еврей.
 
Вы написали, что он иудей. А это не так...

А евреи разные бывают. Есть христиане, есть мусульмане, есть агностики и атеисты.

Цитата
Вы ж ни того ни другого не слушаете


Назарянин подтвердил святость и незыблемость Торы. Иудеи ее соблюдают. Не павлинисты.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:01
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:08 | Сообщение № 232

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Вы написали, что он иудей. А это не так...
Цепляетесь к словам. У Вас в паспорте стоит еврей, или иудей? А если он из колена - Вениаминова?
Цитата Recalcitrant ()
Назарянин подтвердил святость и незыблемость Торы.
Я тут уже говорил и не раз: нет проблем, давайте только на Евангелиях остановимся - что это Вам,  даст? Вы что без Павла в Н.З., признаете Иисуса - Мессией?
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:11 | Сообщение № 233

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
признаете Иисуса - Мессией?

Даже если бы и признал...Вам то что с этого?


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:11 | Сообщение № 234

Фесвитянин
Сообщений: 1161
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
КОГДА наконец был принят этот канон. И соответственно христианский канон
Не "когда", а "кем". Еврейский канон утвержден во главе с Неемией и Эзрой (пророками, как бы мы их назвали). Соответственно, они же авторы последних книг Эзры-Неемии. Тору написал непосредственно Моше Рабейну и передал священникам и старейшинам. Так что канон "утверждался", что называется, на месте. "Мгновенно". Ибо с ними был Святой Дух пророческий.
Никакое сравнение с христианством тут не подходит  проходит.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:12 | Сообщение № 235

Администратор
Сообщений: 5405
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну, Такого Человека надо слушать
как его слушать, если он ничего не говорит? smile В любом случае, слова того человека, или приписанные ему, проверяются Торой. Кто хочет, тот может воспринимать назарянина в качестве одного из еврейских учителей, не более того. Но лично мое мнение заключается в том, что гораздо целесообразнее изучать писания мудрецов Талмуда.

И что же Иисус сказал такого, чего не знали или не знают Иудеи? Очевидно же, что ничего нового. Его "тёрки" с "фарисеями нового завета" - не в счет, ибо внеисторичны, нелогичны и попахивают обычными бытовыми конфликтами. Мне интересно, что он "принес" всему Израилю, и даже всему миру кардинально нового, о чем уже не было сказано в Торе?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:17 | Сообщение № 236

Постоянный участник
Сообщений: 451
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
о уже на примере с "подпиткой" видно что тут простого вымысла и человеческой фантазии вполне хватает.
  
Тут даже не знаешь, смеяться или плакать. Человек "со словарем Стронга" высмеивает учения мекубалим, с юности знавших ТаНаХ, Мишну и Гемару наизусть...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 22:21 | Сообщение № 237

Администратор
Сообщений: 5405
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Вы что без Павла в Н.З., признаете Иисуса - Мессией?
интересно, а что дает человеку признание Иисуса - мессией (не богом!) без догматики Павла (об "искупительной жертве", о "перемене священства", об "отмене Торы по причине ветхости", о подмене Израиля языческой церковью и т.д.)? Зачем нам это?


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 06:10 | Сообщение № 238

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Даже если бы и признал...Вам то что с этого?
Я был бы рад за Вас. Вполне искренне.
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 06:15 | Сообщение № 239

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
Мне интересно, что он "принес" всему Израилю, и даже всему миру кардинально нового,
интересно, а что дает человеку признание Иисуса - мессией

Ну, если Вы не знаете этого после своих 20 лет христианства, то что Вы вообще делали в церкви все эти годы...
 
kredОтправлено в: Понедельник, 07 Ноября 2016, 06:17 | Сообщение № 240

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Не "когда", а "кем".
Да нет, мы говорили именно про "когда". Не перескакивайте на другое.
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
Страница 12 из 15«12101112131415»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz