[ Новые сообщения · Правила поведения · Участники · Поиск по темам · RSS лента ]
"Ибо Я - Господь Б-г ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят" (Левит 11:44)
"Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Б-га нашего во веки веков" (Мих.4:5)
Шалом! Данный форум устроен по типу бейт-мидраш. Эта модель призвана помочь тем, кто желает изучать Тору и еврейскую мудрость, а учеников отличает стремление пополнить свои знания и найти им достойное применение. Люди данной категории не озабочены собственной репутацией или мнением большинства; их цель – сблизиться со Всевышним путем исполнения Его заповедей. Посещение «Бейт-Мидраш» не должно рассматриваться как место, где один человек обнажает духовную несостоятельность другого и претендует на исключительность собственного мнения. Суть общения и обучения – укрепление в праведности, исправление своего характера и, тем самым, участие в исправлении всего Мира (тикун олям).

У нас приветствуются ноахиты (бней-Ноах); геры (прозелиты), принявшие официальный или неофициальный гиюр, или находящиеся на пути к этому; выходцы из христианства или иных религий и культов; караимы; иудействующие, а также все Б-гобоязненные, неравнодушные к Б-гу Авраама, Исаака и Иакова, к Торе и Иудейскому образу жизни. Добро пожаловать!
Книга Мириам Исраэли Страна Аслана. Еврейский секрет Нарнии. "Хроники Нарнии" сквозь призму иудейского мировоззрения


Страница 11 из 15«129101112131415»
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
"Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 11:29 | Сообщение № 201

Постоянный участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 372
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Поэтому, римляне они "невольные" исполнители воли ну, как бы, еврейской аристократии, а то и всего народа (весь народа кричал "распни его").

Мне одна лютеранка  так и написала. Подумала, что я еврей. В итоге после неудачных попыток евангелизации, вынесла приговор "кровь его на вас и на детях ваших"...и внесла в "черный список". biggrin

Цитата
а то и всего народа


Тарсянин так и пишет:

"...от иудеев, которые убили и Господа Иисуса и пророков (?), и нас изгнали, и Богу не угождают(?), и всем человекам противятся(?!), которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца". (1 Фес. 2:14-16)

Сомневаюсь, что община в Фессалониках различала между саддукеями, фарисеями, ессеями...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 11:36
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 14:08 | Сообщение № 202

Администратор
Сообщений: 5241
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Хотелось бы ещё спросить: а как это вселенная существует уже более 2000 лет без этой - "подпитки" и дальше, будет существовать?
1946 лет существует по милости и долготерпению Всевышнего, как же еще.

Р. Ашер Кушнир: "... Всё будет показное, без внутреннего содержания. Основной мотив поведения: а что обо мне скажут? Слово вслух сказал, тут же оглянулся: а какое впечатление произвёл… Такое поколение постоянно занято внешним потребительством: хочу купить ещё и ещё, всё время надо развлечения, чтобы не сойти с ума от пустоты и скуки. Когда у человека внутри пусто — это как вакуум, он постоянно притягивает к себе извне ещё и ещё, ещё покупок, ещё поездок за границу, ещё развлечений. Увы, мы живём в пике галута всего внешнего. Вот теперь можно понять глубже страшный приговор, вынесенный мудрецами каждому поколению, в котором Храм не был построен. Если Храм не построен, не построен внутренний Храм нашей души, то мы как бы сами его разрушили.

Кроме Храма Большого есть Храм Малый, Храм нашей души, и мы обязаны его построить. Как? Построить внутреннюю богатую духовную жизнь. А если мы этого не делаем? Если наши действия продолжают оставаться внешними, то это значит, что мы сейчас, своими руками этот Малый Храм разрушаем. Поэтому настоящее исправление того хурбана (разрушения) Храма — это построение своей внутренней независимой духовной жизни!!! Когда не страшно оставаться одному, а, наоборот, только в радость. Когда не маются скукой, потому что нет времени. Душа постоянно занята размышлениями, работай над собой, добрыми делами. И строится это в три упомянутых этапа. Три общих этапа строительства личности, души и духа. Вначале этап милосердия, когда сверху приходит помощь и посылается подъём, воодушевление от нового, что-то достигается… Потом наступает второй этап, спад, теперь надо достигнутое зубами удержать, хорошо переварить, и только после этого следует третий этап — истинное усвоение. И так снова и снова надо эти три этапа проходить, чтобы обрести внутреннюю жизнь.

И, может быть, эти три недели бейн а-мейцарим, «внутри» которых мы сейчас находимся, и даны нам, чтобы то внешнее, что отвлекает нас от настоящей жизни, — приостановить. Ведь отличительная особенность этого периода — ограничения. Не слушают музыку, не устраивают веселье. Часть времени, а некоторые — и все 3 недели не пьют вина и не едят мяса. Не моются. В каком-то смысле цель этих запретов — уменьшить влияние внешнего мира на нас. На время искусственно убрать всё то, что может помешать приостановиться, задуматься, взглянуть «внутрь себя» и спросить: кто я? Для чего пришёл в этот мир? Стал ли я тем, кем должен стать? Ведь там, внутри, что-то же должно быть! Что?! Там внутри должен быть… Храм! Малый, наш личный Храм, который мы строим своими руками! Интуитивно, надеюсь, каждый из нас ощущает, что там, внутри, существует как бы эталон, «идеальная модель» того, кем мы должны быть. Этот идеал и есть Храм моей души. Необходимо много сил, чтобы его разглядеть, понять, что он в потенциале там существует, и пытаться его развить и построить. Но!

Жизнь в галуте Эдома заставляет сосредоточиться на внешнем и второстепенном, воспринимать его как главное и отвлекаться от своего истинного Я, того Храма, который в нашей душе. Мешает его строить, создаёт трудности. А кто любит трудности? Все хотят полегче и чтобы результаты и удовольствия приходили сразу. Что же делать? Может, несмотря на всё, начать длинный путь к самому себе, с подъемами и спадами. И что нам придаст силы? Скорбь и сожаление: а почему я ещё не построил Малый Храм своей души! О Храме, который стоял тысячелетия назад, действительно крайне сложно по-настоящему скорбеть. Но по разрушенному Храму своей души, сегодня? И можно, и нужно! И если в нас эти чувства скорби и сожаления присутствуют естественным образом или мы способны их пробудить, значит, этот Храм там, как тлеющий уголёк, ещё существует, и тогда есть надежда его построить. Точно так же и с Иерусалимским Храмом всего народа Израиля. Ведь малый Храм в душе каждого из нас, по сути, подобен большому Храму. А из этого можно понять, как далёк весь мир от своего идеала и как не хватает нам этого идеала. Это и должна быть та скорбь по разрушенному Храму. Поэтому эти три недели в году должны стать днями скорби по обоим Храмам, и по малому Храму нашей души, и по Большому Храму всего народа. Скорби по тому, что они могли бы быть построены, но ещё не построены. И тогда это побудит начать над собой работать.
" Источник

Цитата kred ()
Не надо ударятся в мистику
"Каббала" переводится с иврита как "получение". Получение Торы, сокровенной, метафизической, а также глубинных знаний о нашем мироздании. Весь иудаизм это, по сути, каббала, т.е. получение знаний непосредственно от Б-га. Духовные и физические законы нашей Вселенной слишком сложны, однако, Творец раскрывает их Израилю, обладающему пророческим даром. Но далеко не каждому эти знания будут понятны. И меньше всего - христианам. Как говорится, "не по Сеньке шапка".

Цитата MESHULAM ()
Тогда ПОЧЕМУ он (согласно его же словам) не отправился учиться у Апостолов Иисуса в Иерусалим, а просто, по сути, занял их место? Почему иудеохристиане его не приняли?
еще бы они его приняли, когда он "матерился" на них, называя "лжеапостолами", "лукавыми делателями", "слугами сатаны ("принимающими вид ангела света")", "бездуховными ("плоть и кровь")", в которых для Павла "нет ничего особенного". С таким отношением к людям, конечно, трудно налаживать с ними взаимоотношения. С точки зрения иудаизма, большая часть содержания Павловых писем (где он поносит своих "врагов") подпадает под определение "лашон а-ра" - злоречие. И читающий их - участвует в этом грехе!

Павел, по его же словам, лишь через 3 года после своего "обращения" встретился с Петром, пробыв у него 2 недели, а потом его контакт с Иерусалимской общиной произошел аж через 14 лет. Вот так "братская любовь"... Подробнее здесь.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 15:54 | Сообщение № 203

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Если бы было так, как написано в "Деяниях", то древние христианские авторы не писали бы об обратном.
Если  выбирать между тем что написано в Н.З. и пишут "древние христианские авторы", то я выбираю  - Н.З. Ну и потом, точно тоже что выговорите о написанном в Н.З., можно сказать и о этих  "древних христианских авторах".
Цитата Recalcitrant ()
А в Палестине его считали "человеком-врагом" и "сатаной". Вот такие вот пироги.
Таким его считали те евреи, которые не верили что Иисус - Мессия. вот такие пироги.
Цитата Recalcitrant ()
Вы верите посланиям Тарсянина и сочинению его последователей. Он сам о себе свидетельствует.
Я верю что Бог послал Иисуса. А раз так, то Его учение не могло просто так остаться в неизвестности, умерев вместе с Апостолами. Что касается посланий Павла, то я считаю, что Пётр был абсолютно прав написав что в посланиях Павла есть нечто неудобовразумительное. И вот это неудобовразумительное, каждая сторона использовала так как ей было нужно в своих интересах. И спорить об этом бессмысленно. 

Ну давайте я Вам буду говорить, что толкование плача Иосифа о храме, не соответствует тексту. Вы согласитесь? Нет. Хотя в тексте действительно этого нет. Но вы уверены что такое толкование истинно. Вы просто верите, и всё.  Ну так точно так и с Павлом: ну не убедите Вы меня, по крайней мере на данном этапе, что он лже Апостол. 
Цитата Recalcitrant ()
И последнее... Учение христиан о Мессии совсем не оригинально.
Не знаю о каком учении Вы говорите: у христиан есть одно учение - Н.З.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 16:11 | Сообщение № 204

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
1946 лет существует по милости и долготерпению Всевышнего, как же еще.
Да. И ещё раз замечу - без "подпитки".  Следовательно ни каких жертв для - "подпитки", не требуется.
Цитата Галилеянка ()
Р. Ашер Кушнир:...
То что он говорит безусловно интересно и в принципе я с ним согласен ( я вообще со многом согласен в его лекциях. Когда конечно он на мистику не переходит). Но мы то говорили о другом - о реальных жертвах в реальном храме. Поэтому этот текст не имеет отношения.
Цитата Галилеянка ()
"Каббала" переводится с иврита как "получение". Получение Торы, сокровенной, метафизической, а также глубинных знаний о нашем мироздании.
Звучит таинственно и красиво. А люди, как известно, любят всё таинственное. Но уже на примере с "подпиткой" видно что тут простого вымысла и человеческой фантазии вполне хватает.
Цитата Галилеянка ()
Подробнее здесь.
"Современный психолог не усмотрел бы в приключении с Савлом ничего необычного. Подобное явление действительно могло быть вызвано солнечным ударом и эпилептическим припадком. С равным успехом его можно объяснить и галлюцинацией, и истерической или психотической реакцией, или, что еще более вероятно, комплексом вины человека, чувствовавшего, что его руки обагрены кровью".

Скажите, что бы усмотрел современный психолог в человеке, который разговаривает с кустом, и уверяет что слышит голос из куста?
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 16:37 | Сообщение № 205

Фесвитянин
Сообщений: 1159
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Ну давайте я Вам буду говорить, что толкование плача Иосифа о храме, не соответствует тексту
Все никак не угомонитесь? Ну, этот комментарий такой конкретный драш или ремез, что "верить" или "не верить" вопрос вообще не стоит. Уже даже не смешно.
Цитата kred ()
Таким его считали те евреи, которые не верили что Иисус - Мессия
Нет. Христианские писатели говорили про "ебионитов", евреев, которые верили, что Иисус - Мессия. Давайте. Перечитайте последние пару страниц и возвращайтесь.
По-Вашему, община Петра-Иакова существовала только на страницах книги Деяний, а в реальной жизни ее следов не осталось?
Цитата kred ()
А раз так, то Его учение не могло просто так остаться в неизвестности
А кто об этом говорит? Были же "назореи". Их учение в принципе известно. Т.е. именно последователи апостолов, избранных Иисусом. Именно о них шла речь.
Цитата kred ()
Пётр был абсолютно прав написав
Петр не писал греческими буквами. Историческая правда, верите или нет
Цитата kred ()
у христиан есть одно учение - Н.З.
А у настоящих - первых - христиан (назореев, эбионитов как бы их не называли) не было Н.З. Он появился лишь у римлян-греков-христиан.
Цитата kred ()
Если  выбирать между тем что написано в Н.З. и пишут "древние христианские авторы", то я выбираю  - Н.З
Это по сути одно и тоже)) "Письменная" и "устная" "тора" христианства) с той лишь разницей, что она вся "устная")))


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 16:56 | Сообщение № 206

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
На каком языке "вложу" это "мгновенный процесс"?
На языке буквального понимания: как Вы настаиваете. Ибо если Тора уже есть, а говорится что когда то она будет "вложена", то это означает что она будет во мне. Мне не надо её учить, она есть! В противном случае ничего нового не происходит: евреи и сейчас потихоньку учат Тору.
Цитата MESHULAM ()
Да и Иисус совсем не "мгновенно" вложил свое учение в апостолов. Поэтому, Ваши источники мне не понятны.
Да, разумеется так. Но ведь не я Вы, настаивали на буквальном понимании пророчеств. Я то как раз не считаю, что это пророчество о "вложу", нужно понимать как буквальное и мгновенное.
Цитата MESHULAM ()
Римляне и были римляне, ну, кто писал книги Н.З. Апостолы то греческим не владели.
А, оказывается это римляне, Н.З. писали, ясно... А Апостолы греческим не владели... Ну да, Вы ж там были, лично с Матфеем знакомы, знаете, чем он владел а чем нет... Ой MESHULAM...
Цитата MESHULAM ()
Тогда ПОЧЕМУ он (согласно его же словам) не отправился учиться у Апостолов Иисуса в Иерусалим, а просто, по сути, занял их место?
Ну, их место он не занял. А почему не отправился учится... не знаю. Фантазировать не хочу. А мои предположения Вас всё равно не устроят. Однако:

Гал.2:2
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.

Как видите Апостолы согласились, что Павел учит правильно. Согласны Вы с этим или нет.
Цитата MESHULAM ()
Я уже привел источники, подтверждающие не из слов Павла или его сподвижника (автора Деяний), что иудеохристиане были иного мнения.
Я тоже привёл источник, говорящий что не были. Да и вообще, вне библейских источников можно набрать на любой нужный взгляд.

Зайдите на христианский сайт, скажите то что Вы говорите о Павле, и Вам тут же приведут кучу "источников" подтверждающих слова Павла и что ни кто не был против. Так что что кому нравится... А я мало обращаю на это внимание. Даже на полностью авторитетных христианских авторов. Все ищут своего...
Цитата MESHULAM ()
Была. Про кумранитов читали?
Про кумранитов читал. Их концепцию Мессии, нет. Просветите. Только конечно не просто что они там думали, а на что из Танаха опирались.
Цитата MESHULAM ()
Давайте представим гипотетическую ситуацию.Приходит Машиах в Исраэль. Исполняет все пророчества. Подтверждает Тору и веру в Единого Б-га. Право Исраэля на суверенитет, строит Храм, устанавливает теократическую монархию на Ближнем Востоке... ну, и заодно, говорит: знаете, а я тут приходил две тыщи лет назад. Меня еще Иисусом звали. У кого будут проблемы с этим заявлением? У евреев? Нет.
То есть Вы лично признаете что ошибались, и тут на форуме покаетесь в том, что не верили Что Иисус - Мессия?

Ну и потом всё довольно просто: вот появился Виссарион, заявил что он и есть Тот Самый. И что? Ему ведь не поверили не потому что просто не поверили. Второе пришествие должно соответствовать написанному об этом в Н.З. Перечислять не буду. Потому Виссарион и не прошёл.

И естественно Того кто придёт, христиане признают Иисусом не потому что Он так скажет, а только тогда, когда все и Его действия и сопутствующие события, будут соответствовать записанном у В Н.З. Критерий один.

Цитата MESHULAM ()
Это, конечно, все измышления. Не принимайте буквально.
Да понимаю я.
Но мне всё таки интересно, а Вы упорно уходите от ответа: как же всё таки с Мессией если бы Иисус был Им, по теории иудазма. То есть земным царём. Он по сей день правил бы в Иересалиме и Ему было бы 2000 лет? Как всё таки с этим?
Или раз Вы не отвечаете на это, то это значит что Вы сами понимаете, что такой взгляд на Мессию, не очень то проходит?
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:21 | Сообщение № 207

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Все никак не угомонитесь? Ну, этот комментарий такой конкретный драш или ремез, что "верить" или "не верить" вопрос вообще не стоит. Уже даже не смешно
дело не в "не угомонитесь". Я просто говорю о том, что Ваши комментарии на Иосифа, противоречат тексту. Но для Вас это в порядке вещей. А вот к Н.З., Вы цепляетесь по каждому случаю. Для такого есть конкретное определение: тенденциозность!
Или проще - Вы поступаете по пословице: что дозволено Юпитеру то запрещено быку. А я так не играю. Поэтому сравнивать Ваше отношение к комментариям на Н.З. и Танах, буду.
Цитата MESHULAM ()
По-Вашему, община Петра-Иакова существовала только на страницах книги Деяний, а в реальной жизни ее следов не осталось?
Понимаете, если бы можно было на 100% сказать что та или иная рукопись действительно написана тем от имени кого подаётся, то я согласился бы с Вами. Но как мы знаем и у Павла и у христиан в целом, было достаточно противников, которые могли сочинять что угодно. И для достоверности подписывать "от имени". Как было со множеством апокрифов. Так что как Вы не верите текстам Н.З., так я не верю текстам тех рукописей что Вы предлагаете.
 
Скажите, Вы ни когда не читали, что писали тогда о религии евреев? Ну например что в Святая святых у них лежит ослиная голова, а в храме приносят человеческие жертвы. Вот вам и "тексты".
Цитата MESHULAM ()
Т.е. именно последователи апостолов, избранных Иисусом. Именно о них шла речь.
Да ладно. Я ж уже согласился оставить Павла в покое. Пусть только - "последователи апостолов, избранных Иисусом". Но Вы ж всё рано не верите. Так при чём тут Павел...
Цитата MESHULAM ()
Петр не писал греческими буквами. Историческая правда, верите или нет
Историческая? Ну Вы наверное знаете... Да хотя и это пусть. Переводчики и тогда были.
Цитата MESHULAM ()
А у настоящих - первых - христиан (назореев, эбионитов как бы их не называли) не было Н.З.
Как Вы там мне писали - "Все никак не угомонитесь?".  Давно Вам ответил: да, не было ещё собранного текста Н.З. было то устное, что потом стало текстом. Точно так же как и у евреев с Танахом.
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:35 | Сообщение № 208

Постоянный участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 372
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Но как мы знаем и у Павла и у христиан в целом, было достаточно противников, которые могли сочинять что угодно.

Совсем не так. Сведения о палестинских христианах до нас донесли христианские авторы, паулинисты.

Или по Вашему мнению, это нехорошие иудеи исказили сочинения апологетов, вписав туда информацию о эвионитах, считавших Тарсянина "отступником от Закона" и "сатаной"?

Цитата
Вам тут же приведут кучу "источников" подтверждающих слова Павла и что ни кто не был против


Это невозможно. Так как есть источники, говорящие об обратном.

Цитата
у христиан есть одно учение - Н.З.


"Сыны света", "сыны тьмы", "нищие духом" и т.п. Все эти термины из литературы кумранитов. Ничего оригинального. Также и с концепцией Машиаха.


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.

Отредактировал/а: Recalcitrant - Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:47
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:44 | Сообщение № 209

Фесвитянин
Сообщений: 1159
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Вы упорно уходите от ответа: как же всё таки с Мессией если бы Иисус был Им, по теории иудазма. То есть земным царём.
Парафразируя: что было бы, если бы Царство Б-жье наступило не когда-нибудь в будущем, а уже две тысячи лет назад? Мы бы все не задавали таких вопросов, очевидно))) Или задавали, но уже не на этой планете) Зачем ограничивать воображение
Цитата kred ()
Ибо если Тора уже есть
Тут ничего не надо "учить") Это азбука первого класса для иудаизма. Откройте: почитайте Раши, Рамбана, Радака, Абраванеля, Ибн Эзру... А... это же не по Вашей части)
Цитата kred ()
Я то как раз не считаю, что это пророчество о "вложу", нужно понимать как буквальное и мгновенное.
Это сильно оффтоп уже.
Цитата kred ()
Апостолы греческим не владели
А заодно санскритом и русским.
Цитата kred ()
Второе пришествие должно соответствовать написанному об этом в Н.З
А если еврейский Машиах не будет в своем пришествии соответствовать Н.З., он будет считаться христианами "лжепророком" и "антихристом"?
Тогда какая разница зовут его "Иисус" или дядя Ваня? Я сразу сказал: "литературная фигура".

Вы можете продолжать верить. А я буду продолжать знать. Лично мне так спокойней)


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 17:51 | Сообщение № 210

Фесвитянин
Сообщений: 1159
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Точно так же как и у евреев с Танахом
Вообще не точно также! К тому времени ТаНаХ уже не только существовал как собрание сочинений, но был частично переведен на греческий, и арамейский языки. Вы еще сказали бы, что когда-то "симфоний" и "электронных энциклопедий" не было. Мы выбираем конкретный период времени и говорим о нем. В данном случае, период с первого по третий, приблизительно, века н.э. Оставим в покое то, что было до, и после.


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 18:25 | Сообщение № 211

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Recalcitrant ()
Совсем не так. Сведения о палестинских христианах до нас донесли христианские авторы, паулинисты.
Вы можете считать как Вам угодно. Я не возражаю.
Цитата Recalcitrant ()
"Сыны света", "сыны тьмы", "нищие духом" и т.п. Все эти термины из литературы кумранитов. Ничего оригинального. Также и с концепцией Машиаха.
Понял. А ковчег Моисея копия египетских. Что дальше?
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 18:29 | Сообщение № 212

Администратор
Сообщений: 5241
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
И ещё раз замечу - без "подпитки".  Следовательно ни каких жертв для - "подпитки", не требуется.
к чему эти упражнения в неформальной логике? Если "подпитки" нет, это не означает, что она не требуется вовсе. "Задача и цель жертвоприношений — усилить связь человека с Творцом и увеличить тем самым энергетическую подпитку вселенной". Из этой фразы не следует, что Вселенная держится исключительно на энергии, вырабатываемой в результате жертвоприношений. Они лишь усиливают связь с Творцом, в результате чего вырабатывается положительная энергетика, которой так не хватает нашей планете.

Цитата kred ()
Скажите, что бы усмотрел современный психолог в человеке, который разговаривает с кустом, и уверяет что слышит голос из куста?
в истории с Моисеем "куст" был лишь начальным этапом. А затем - выход из Египта, чудеса, 10 казней, дарование Торы на Синае. Свидетелями этих явлений стали сотни тысяч людей!

Цитата kred ()
А люди, как известно, любят всё таинственное
смотря какие люди, и какое "таинственное". Согласно христианской "каббале" - в христиан вселяется "дух святой" и дает им мистическую способность "говорить на языках". Правда, ни мне, ни кому-то из моих знакомых, ни разу не довелось увидеть эту мистику в действии (бормотание, смех, и прочие признаки глоссолалии и психоза - не в счет). Весьма таинственное действо. И всё это не имеет никакой связи с еврейским понятием Каббалы, как получения знаний об устройстве Вселенной, которые Творец передает Израилю, своему сыну-первенцу. А оккультизм, гадание, ворожба, общение с духами и прочая мистика однозначно запрещены Торой.


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 18:51 | Сообщение № 213

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
А заодно санскритом и русским.
Ага. А поскольку были простые рыбаки то и арамейским не владели. Расписывались крестиком.
Цитата MESHULAM ()
А если еврейский Машиах не будет в своем пришествии соответствовать Н.З., он будет считаться христианами "лжепророком" и "антихристом"?
А Иисус и есть, еврейский Машиах. Так что будет.
А вот если придёт кто другой, и не будет соответствовать, то естественно христианами он не признается. Хотя евреям то что до христианского не признания или признания. Ну а там, что называется в процессе, посмотрим, время покажет: тот он или нет. Только вот если опять у вас будет как с раби Акивой, тогда что? 
Цитата MESHULAM ()
Вы можете продолжать верить. А я буду продолжать знать. Лично мне так спокойней)
Это естественно, каждый живёт по своему. Только Ваше знание тоже основывается на чьём то "знании". И Вы просто напросто верите этому "знанию". Вера у Вас, точно так же как и у меня. Или как у учеников раби Шнеерсона которого его ученики считают Мессией. И верят этому на основе Танаха. А Вы тут говорите про одно мнение относительно Мессии и "знание"...
Цитата MESHULAM ()
Вообще не точно также! К тому времени ТаНаХ уже не только существовал как собрание сочинений, но был частично переведен на греческий, и арамейский языки.
Были отдельные книги разных авторов. Которые не были утверждены как канон Танаха. С Н.З. точно такая история. Ни какой разницы!
Цитата MESHULAM ()
Мы выбираем конкретный период времени и говорим о нем. В данном случае, период с первого по третий, приблизительно, века н.э. Оставим в покое то, что было до, и после.
Я не знаю что выбираете Вы, а последняя книга Н.З. была написана году в 90стом году. То что канон утвердили только в четвёртом веке, это понятно: тогда когда христианство перестало быть гонимым. Появилась возможность собраться для обсуждения всем открыто. Так что нет проблем.
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:10 | Сообщение № 214

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата Галилеянка ()
к чему эти упражнения в неформальной логике? Если "подпитки" нет, это не означает, что она не требуется вовсе. "Задача и цель жертвоприношений — усилить связь человека с Творцом и увеличить тем самым энергетическую подпитку вселенной". Из этой фразы не следует, что Вселенная держится исключительно на энергии, вырабатываемой в результате жертвоприношений. Они лишь усиливают связь с Творцом, в результате чего вырабатывается положительная энергетика, которой так не хватает нашей планете.
Ну да. Давно я уже не читал Блаватскую, но насколько помню, у неё точно о положительной энергетике было  много. Мистика на мистике, мистикой погоняет... 
Цитата Галилеянка ()
в истории с Моисеем "куст" был лишь начальным этапом.
Не важно. Психиатор сказал бы точно тоже самое, что тот говорил о Павле. Поэтому не надо приводить такие не корректные статьи. Если не хотите сравнений.
Цитата Галилеянка ()
Согласно христианской "каббале" - в христиан вселяется "дух святой" и дает им мистическую способность "говорить на языках".
Нет, не "каббале", а открыто написанному. И способность говорить на языках, не имеет ни чего общего с "тайными знаниями". Каббалу кажется даже просто так  читать не рекомендуют?
Цитата Галилеянка ()
Каббалы, как получения знаний об устройстве Вселенной, которые Творец передает Израилю, своему сыну-первенцу
Ну да. Только в Танахе что об этом ни чего. А, ну да, как же, у Иова - подвесил землю ни на чём. Ну так вот,  написано об этом нормальным языком, открыто. Без всяких там тайных "подпиток". А вот все знания "об устройстве Вселенной", покоятся на одном твёрдом основании - а мне отрыто было. Не хочешь не верь.
А Вы о "языках" говорите... Хотя должен разумеется сказать что и христиане  не далеко от этой мистики ушли. Все хороши. Все хотят - таинственного знать. Только вот что это за знание и откуда оно взялось... Я за свои годы христианства таких откровений и рассказов о "знании" которое ему Бог открыл наслушался, что Вы меня ни чем, не удивите.
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:27 | Сообщение № 215

Фесвитянин
Сообщений: 1159
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Были отдельные книги разных авторов. Которые не были утверждены как канон Танаха
Ох, и разыграли мы у Вас, видимо, воображение))
Цитата
Согласно иудейской традиции редактирование текста Танаха и канонизация его книг завершились в эпоху Великого Собрания, одновременно с прекращением прорицания, вопреки позиции, принятой в научных исследованиях, что канонизация Танаха была завершена Синедрионом в Явне. Согласно традиции, по этой причине история Хасмонеев не вошла в Танах, ведь восстание Хасмонеев произошло, как минимум, через несколько поколений после смерти последнего члена Великого Собрания — Шимона-праведника.
Цитата kred ()
Появилась возможность собраться для обсуждения всем открыто
Да им и раньше никто особо не мешал, иначе, как бы они "размножались". Они же не прятались все 4 века в катакомбах и не вылезли все разом из под земли после того, как их "узаконили". Жили. Писали. Ох, сколько они понаписали... Проповедовали. Да. Периодически их били, ведь вера христианская она же такая нетолерантная. А потом... угнетаемые стали угнетателями. Все как везде)


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
kredОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:50 | Сообщение № 216

Постоянный участник
Группа: христиане
Сообщений: 487
C нами с 20 Октября 2014
Откуда: Латвия
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Ох, и разыграли мы у Вас, видимо, воображение))
Что Вы разыграли? Назовите год получения Торы на Синае, и год "эпохи Великого Собрания, одновременно с прекращением прорицания". Последний пророк это кажется Малахия. Какой это год? И посчитайте разницу.
 
RecalcitrantОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 19:56 | Сообщение № 217

Постоянный участник
Группа: ноахиты
Сообщений: 372
C нами с 07 Декабря 2012
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Давно я уже не читал Блаватскую
 Лучше  Алекса Бленда. Он с большим пиететом говорит о еврейской Каббале, в отличие от простых христиан...

Цитата
Что дальше?

"Нападать" на ТАНАХ христианину это серьезно?
Дело в том, что  ТАНАХ самодостаточен сам по себе, а вот греческие писания без еврейского канона рассыпаются, как карточный домик...


Кто не видит суеты мира,тот суетен сам.
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:04 | Сообщение № 218

Администратор
Сообщений: 5241
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Только в Танахе что об этом ни чего
happy ну-ну...

Цитата kred ()
Если не хотите сравнений
Ваши сравнения просто смехотворны, и ничего, кроме снисходительной улыбки - не вызывают.

Цитата kred ()
откровений и рассказов о "знании" которое ему Бог открыл
не удивительно. Многие христиане еще те эзотерики. Эзотерическое христианство. Весьма неразумно сравнивать их "откровения" со знаниями еврейских мудрецов, водимых тем же Духом святости, что и пророки, записавшие ТаНаХ.

Цитата kred ()
что Вы меня ни чем, не удивите
и не собиралась.
Цитата Галилеянка ()
Но далеко не каждому эти знания будут понятны. И меньше всего - христианам. Как говорится, "не по Сеньке шапка".


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
MESHULAMОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:18 | Сообщение № 219

Фесвитянин
Сообщений: 1159
C нами с 12 Октября 2006
Откуда: Российская Федерация
Статус: Отсутствует
Цитата kred ()
Последний пророк это кажется Малахия. Какой это год? И посчитайте разницу
  
Цитата
Собрание руководителей народа, которое состоялось в период Эзры* и Нехемьи* и провозгласило Тору* законом государства.
 Так что "разницы" нет. Сами пророки Эзра и Нехемия и подтвердили ТаНаХ.))


Рабство - в догмах, в заповедях - свобода (С)
 
ГалилеянкаОтправлено в: Воскресенье, 06 Ноября 2016, 20:32 | Сообщение № 220

Администратор
Сообщений: 5241
C нами с 01 Июня 2006
Откуда: Израиль
Статус: Отсутствует
Цитата MESHULAM ()
Эзра и Нехемия и подтвердили ТаНаХ

"Иудаизм - это не только вера, моральные принципы, философская система, праздники и обряды. Это еще и система правосудия, гражданское, имущественное и уголовное право, определенный образ жизни, система питания, способ обработки земли, и многое другое. Тора, в которой содержится все вышеперечисленное, очень немногословна в толковании законов. Лишь несколько разделов и рассеянные в разных главах псуким - стихи Торы - посвящены заповедям и еврейскому праву. Одна из функций Санhедрина состояла в толковании законов. Работа по комментированию Торы и формированию основ законодательства началась во времена Эзры и Нехемии. Этим занимались мужи Великого собрания и члены Санhедрина эпохи Хасмонеев. Во главе этих учреждений стояли "зугот" - пары. Каждая пара мудрецов состояла из "наси" (патриарха) и главы суда. Самой известной парой были Гиллель и Шаммай. Величайшей заслугой Гиллеля была разработка семи принципов толкования Торы - логических методов выведения закона из пасука Торы. Эти принципы не были записаны, ученики получали их от учителя путем устной передачи.

После поражения восстания Бар-Кохбы пост патриарха занял р. Иеhуда hа-Наси, внук раббана Гамлиэля из Явне. Его называли также просто "рабби" или "раббейну hа-кадош" ( наш святой учитель). Согласно преданию, он родился в день казни рабби Акивы. Это был выдающийся и всесторонне образованный мудрец, которого почитали как евреи, так и римляне. На его долю выпал титанический труд - собрать и отредактировать галахическую (юридическую) литаратуру, скопившуюся на протяжении многих поколений. Результатом его работы стала Мишна - первый свод еврейских законов. Он начал ее со споров между Гиллелем и Шаммаем, и привел в ней мнения мудрецов из города Уша в Галилее. Когда он выносил решение по галахическому вопросу на основе своего мнения и мнения своих единомышленников, то не указывал имени танная (мудреца), но записывал данный закон как анонимную мишну ( отрывок Мишны). Галахические отрывки, не вошедшие в Мишну рабби Иеhуды hа-Наси, называются "барайта" ( по-арамейски - "внешняя"). Мишна делится на шесть разделов - "сдарим", каждый из которых посвящен отдельной теме. В разделе "зраим" - семена - содержатся законоположения, связанные с земледелием. Раздел "моэд" (праздник) посвящен законам субботы и праздников. Раздел "нашим" (жены) посвящен семейной жизни. Раздел "незикин" (убытки) занимается имущественным и уголовным правом. В разделе "кдошим" (святыни) содержатся законы храмовой службы, а также законы ритуального забоя скота (шхита) и законы кашрута. Раздел "таhарот" (очищение) посвящен законам ритуальной чистоты
". Источник


Обращение к Вселенской Церкви: "отпусти народ Мой!"
Гибнет народ от недостатка ведения...
 
Бейт-мидраш / Дом учения » ИУДАИЗМ VS ХРИСТИАНСТВО » Павлинизм » "Веселитесь, язычники". Чему радоваться, о чем веселиться?
Страница 11 из 15«129101112131415»
Поиск:
Функции форума
Ленточный Вариант Форума  |  Правила поведения  |  Участники  |  RSS Лента  |  Поиск по Названиям Тем

Предупреждение: данный форум строго модерируем. Проводятся постоянные ревизии, чистки, а также удаляются устаревшие и потерявшие актуальность темы.

Цветовая маркировка групп: Читатель ~ Участник ~ Постоянный участник ~ Администратор

Поиск по всему сайту


Форум основан 1 июня 2006 г.
Хостинг от uCoz